Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Aleksy
Dołączył: 15 Sty 2011 Posty: 40
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Katowice
|
Wysłany: Czw 18:48, 20 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
Proszę mi odpowiedzieć na to: Czy czytał Pan konstytucję śląską z 1920 r.? Na podstawie, której działa RAŚ?
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
narodowiec9
Administrator
Dołączył: 29 Lut 2008 Posty: 630
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Malopolska
|
Wysłany: Czw 20:47, 20 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
Proszę nie wypisywać antypolskich bzdetów. Co Pan porównuje 1920 rok do dzisiejszych czasów i aspiracji RAŚ, dzisiaj. Przeczytał Pan co powyżej zacytowałem, w opszernym tekscie kolegi z LOS.
Polska jest Polską dla ślązaków,kaszubów,krakusów,górali itd itd. Szukanie autonomi, to pierwszy krok do likwidacji Państwa polskiego.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Aleksy
Dołączył: 15 Sty 2011 Posty: 40
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Katowice
|
Wysłany: Czw 21:23, 20 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
Przepraszam bardzo, ale to co ja piszę to fakty, nie bzdety. Mam o wiele większe pojęcie o problematyce górnośląskiej od Pana, bo Pan żyje w odwiecznie polskim kraju - Małopolsce. Co do konstytucji,t o tak porównuję, bo nadal dysproporcje pomiędzy Śląskiem i Polską są duże, tyle że Polska się rozwija, a Śląsk popada w recesje, bo Polska zabiera szybciej niż Śląsk generuje. Dla Pańskiej wiedzy, jestem oczytany w literaturze naukowej dotyczącej historii Śląska i Polski. Nawet słynny brytyjski historyk, znawca historii polskiej- Norman Davis - stwierdza że Śląsk jest inny i tak też powinien być traktowany. Zgadzam się z tym, ze Polska jest dobrem wspólnym wszystkich obywateli, zarówno tych narodowości polskiej, jak i tych narodowości niemieckiej, śląskiej, czeskiej, czy kaszubskiej. Autonomia nie ma jednak nic wspólnego z rozdrabnianiem Polski i Pan dobrze o tym wie. Czy USA jest jednym państwem? Tak! Czy Szwajcaria jest jednym państwem? Tak! A te państwa są federacjami, czyli składają się z regionów o bardzo szerokiej autonomii. Nie dziwiło Pana nigdy, ze w filmach amerykańskich, mówią "wg prawa stanu Alabama" itp? Czy to znaczy, że Alabama jest suwerennym państwem?
Skoro Pan jest taki oporny to sam Panu pokażę, że się myli:
Statut stowarzyszenia Ruch Autonomii Śląska napisał: | § 9
Działania Ruchu na rzecz autonomii Śląska nie zmierzają do zmiany granic państwowych. |
Początek konstytucji śląskiej z 1920 r. napisał: | Art. l. Województwo Śląskie będzie obejmowało wszystkie ziemie śląskie przyznane Polsce, czy to ze Śląska Cieszyńskiego, czy też na mocy art. 88 Traktatu Wersalskiego z Niemcami z 28 czerwca 1919 r. (Dz. Ustaw z 26 kwietnia 1920 r. No 35, poz. 200).
Województwo Śląskie będzie nieodłączalną częścią składową Rzeczypospolitej Polskiej i będzie posiadało prawa samorządne stosownie do przepisów niniejszego statutu organicznego. |
Początek projektu nowej konstytucji dla Górnego Śląsk projektu RAŚ napisał: | §1
Tworzy się region autonomiczny Górnego Śląska, zwany dalej Regionem Autonomicznym Górny Śląsk, posiadający osobowość prawną oraz uznanie dla swych odrębnych praw, zgodnie z Konstytucją oraz systemem prawnym Rzeczypospolitej Polskiej i struktur ponadnarodowych, których jest ona członkiem.
§2
Region Autonomiczny Górny Śląsk stanowi część terytorium Rzeczypospolitej Polskiej. |
I dalej będzie Pan twierdził, że autonomia to nie rozwój?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Aleksy dnia Czw 21:25, 20 Sty 2011, w całości zmieniany 1 raz |
|
Powrót do góry |
|
|
narodowiec9
Administrator
Dołączył: 29 Lut 2008 Posty: 630
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Malopolska
|
Wysłany: Czw 22:13, 20 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
A co mnie interesuje USA czy inne kraje. Jeżeli jest Pan zwolennikiem RAŚ, to pańska sprawa. Ale zapewniam że to Forum nie będzie tubą propagandową RAŚ.
Fakty przedstwione, przez kolegę z LOS, są nie do podwarzenia. Z tego co Pan pisze,jest Pan sympatykiem Niemiec, pisze Pan o dyskryminacji Niemców przed wojną, pisze Pan o swoich wygnanych do Bawarii itd itd. W pańskiej odpowiedzi aż kipi od wychwalania RAŚ I Niemiec. Pomylił Pan niestety Forum. Jest to Forum propolskie, a nie proniemieckie, czy proRAŚ.
Jeżeli nie uważa się Pan 100% Polakiem, to też Pana sprawa, ale propagowanie euroregionów, autonomi - która w swym celu ma wypromowaniu ludzi, którzy są nastawieni antynarodwo, jest niedopuszczale i karygodne.
Nie można tolerować antynarodowych postaw, bo przez takich ludzi jak Pan - Polska wygląda, tak jak wygląda - wyszydzana w zagranicznych mediach, opluwana przez wrogów typu Michnik czy Gross. Posłuszna Brukseli i ''ciągnięta za uszy'' przez Rosjan.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
los-kraków
Dołączył: 04 Paź 2010 Posty: 19
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 0:32, 21 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
Wiem że nie jestem właścicielem tego forum ale proponuje moim kolegom z OWP o banowanie ,a także blokowanie tego typu antypolskich wypowiedzi jak Aleksego.Jak sama nazwa mówi jest to forum polskiej ofensywy a nie proniemieckiej i unijnej
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
MaciekOWP
Gość
|
Wysłany: Pią 7:26, 21 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
A ja jestem przeciwny blokowania kogokolwiek, póki potrafi zachować kulturę wypowiedzi. Skoro mamy rację (mając na uwadze dobro Polski) to wykażmy do argumentami. Forum to i inne tego typu nie są kółkami wzajemnych adoracji, gdzie będziemy kisić się we własnym towarzystwie, gdzie wszyscy w głównych kwestiach mają to samo zdanie.
Forum jest po to - by dyskutować i ścierać się na argumenty. Przecież kulturalnie rozmawiamy, mimo różnic poglądowych.... Więc czemu banować... Czy to nie znak, że nie potrafimy argumentem się przeciwstawić?
|
|
Powrót do góry |
|
|
los-kraków
Dołączył: 04 Paź 2010 Posty: 19
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 12:57, 21 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
Ja Panie Macieju przedstawiłem argumenty nie do podważenia,i mogę to robić dalej,lecz widzę że mimo tego dla jednej osoby to forum służy jedynie jako reklama antypolskości i propaganda
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
MaciekOWP
Gość
|
Wysłany: Pią 18:36, 21 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
Raczej do przedstawiania swojego poglądu, nie reklamy czy propagandy. To nie grzech mieć inne zdanie.
A wracając do sedna sprawy - my, jak i cały Ruch Narodowy, jesteśmy zdania że wszelka autonomia jest szkodliwa dla Polski i niesie za sobą potężne ryzyko, że przerodzi się ona w coś gorszego. Tak jak dziś w Hiszpanii walczą już nie o autonomię, ale o niezależność, czyli o namiastkę państewka aż do uzyskania go w całej okazałości.
Dziwne, że górale nic takiego nie żądają.
Podstawowym argumentem RAŚ jest fakt, że Śląsk jest innym regionem od pozostałych Polski, z innymi, głębokimi problemami. Zgadzają się chyba z tym wszyscy. Tylko z metodą wyjścia z tego nie. A inną a bezpieczną metodą dla spójności kraju są specustawy dla regionu. Nie oszukujmy się. Kopalnie winny być stopniowo zamykane. Nikt już nie produkuje prądu wyłącznie z węgla jak my. A już na pewno nikt w sposób tak przestarzały. Przez nieuregulowanie zasad (prawa) budowy farm wietrznych na morzu, póki co to odpada - a powinno się sprawę uregulować i w miejscu nie uczęszczanym przez żeglugę - takowe budować i inwestować w to. Wtedy prąd z wiatraków wietrznych jest niemal bezpłatny (przesyłanie energii, amortyzacja itp, ale nie potrzebuje źródła wytwarzania płatnego). Któreś państwo w Ameryce Południowej w całości zaspokaja swoje potrzeby energetyczne z potężnej elektrowni wodnej. Nie ma negatywnego oddziaływania na środowisko. I kilka innych sposobów + jedna, dwie nowoczesne elektrownie jądrowe. I można gwizdać na elektrownie węglowe. Tyle do kopalń dopłacamy ze skarbu państwa że to się w głowie nie mieści. Świat idzie na przód. Nie można grzęznąć w sentymentach. Zamiast zastanawiać się nad autonomią, lepiej myśleć jak wyprowadzić Śląsk na nowe milenium. Bez węgla.
|
|
Powrót do góry |
|
|
narodowiec9
Administrator
Dołączył: 29 Lut 2008 Posty: 630
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Malopolska
|
Wysłany: Sob 11:18, 22 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
los-kraków napisał: | Ja Panie Macieju przedstawiłem argumenty nie do podważenia,i mogę to robić dalej,lecz widzę że mimo tego dla jednej osoby to forum służy jedynie jako reklama antypolskości i propaganda |
Zgadzam się z tym, kolega Aleksy nie prowadził kontragrumentów przeciwko tym zarzutą, ale narzucał swój styl myslenia, proniemicki.
Jeżeli OWP podpisało deklarację, to chyba w jakimś określonym celu - a nie po to bo tak trzeba.
Ale to nie jedyny grzech kolegi Aleksego. W innym poście, twiedzi że nic nie widzi w legalizacji lekkich narkotyków, a nawet jest za legalizacja ich.
Panowie, to Forum to Szkoła Dmowskiego , a nie liberalnych zasad i stylu życia, z którym nie można się zgodzić i tolerować go.
Zgodzić się można z jednym, że dyskusja jest wskazana i potrzebna, ale nie taka która narzuca swoj styl myslenia i ma podłoże antynarodowe.Kolega nie wyszedł dalej ze swoimi poglądami, niż po zakres proniemiecki :
Cytat:
''RAŚ chce przekształcenia UE państw w UE regionów.
I co w tym złego, bo nie rozumiem? Silne regiony i państwo, które reprezentuje je. Taki system mamy w Szwajcarii.''
Czy my narodowcy jesteśmy za państwem narodowym ? Czy coś zmieniło się w tej kwesti ?
Cytat:
Działaniami RAŚ zainteresował się Urząd Ochrony Państwa. W raporcie UOP dotyczącym zagrożeń dla bezpieczeństwa państwa w 1999 roku wymieniono jako potencjalne zagrożenie dla Rzeczypospolitej Polskiej działania podejmowane przez struktury afiliowane przez niemieckie organizacje ziomkowskie (Związek Wypędzonych)
RAŚ nie prowadzi działalności mającej na celu wypędzenie Polaków ukraińskich z ich domów na Śląsku. Współpraca dobrze, ze jest, bo to też Ślązacy, ale działań politycznych z tego NIE MA!
Wychwalanie, lub przyznawanie sie do wspólpracy z anypolską organizacją, jaka jest Związek Wypędzonych, czy nie jest antypolską działalnością ?
Cytat:
Przed trzema laty Bawarskie Ministerstwo Edukacji i Kultury po raz kolejny zorganizowało konkurs dla dzieci i młodzieży na temat wschodnich sąsiadów Niemiec. Tym razem przewodnim motywem "sąsiedzkim" konkursu był Śląsk, a jednym z pięciu zaproponowanych tematów (dla najstarszej grupy wiekowej) była działalność RAŚ.
Ponieważ do Bawarii wygnano wielu naszych..
Wygnano naszych ? Czyli kogo ? Nie przypominam sobie by z Polski kogoś wypędzono ? Chyba że chodzi tu niemieckich właścicieli, polskich ziem w czasie okupacji niemieckiej ?
Cytat:
W czerwcu 2008 roku RAŚ złożył w kancelarii premiera RP petycję w sprawie przywrócenia autonomii województwa śląskiego.
A premier, jako że zatracił swoje ideały, nie zrobił tego.
Dokładnie znamy antypolskie wypowiedzi Pana Tuska
Cytat:
Stacja wyemitowała fragmenty rozmowy z Jerzym Gorzelikiem, w której lider RAŚ mówił o niezadowoleniu Ślązaków z "brutalnego polonizowania" oraz eksploatacji surowców naturalnych Śląska przez państwo polskie
A zamiast tego niech Pan wskaże co w tym wywiadzie było kłamstwem.
Czyli przynależność do Polski jest brutalnym polonizowaniem ? Polska eksplatuje śląskie surowce ? To znaczy że Śląsk, leży w Niemczech ? Czy Ślązacy nie utrzymują w wiekszości z pracy w tych kopalniach swoich rodziń ?
Cytat:
oraz politykę "dyskryminacji Niemców na Górnym Śląsku przed wojną". Autorzy oświadczenia stwierdzili, że Niemcy "w Polsce doznali największych krzywd".
To akurat jest prawda. Niemcy byli dyskryminowani.
Czy po wiekach zaborów, mieliśmy Niemców, może przeprosić za swoje niepodległościowe dążenia ?
Cytat:
Szczególnie bulwersujące było wystąpienie działaczy RAŚ do UNESCO, aby nie uwzględniać wniosku polskich władz, które w proteście przeciwko pojawieniu się w zachodniej prasie określenia "polski obóz koncentracyjny" zaproponowały, aby obóz w Oświęcimiu miał oficjalną nazwę międzynarodową "Były Nazistowski Niemiecki Obóz Koncentracyjny Auschwitz - Birkenau". Wcześniej jeden z sygnatariuszy listu do UNESCO Andrzej Roczniok mówił, że w Auschwitz istniał (do 1948 roku) "polski obóz koncentracyjny" i zdaniem "autonomistów", taka nazwa powinna obowiązywać.
Po raz kolejny proszę o wskazanie, gdzie tu jest kłamstwo. Zaprzecza Pan temu, ze po wojnie a Oświęcimiu trzymano ludzi w obozach koncentracyjnych? To nie jest do zaprzeczenia, tylko do wstydzenia, bo Polacy zamienili się z Niemcami miejscami, czym pokazano, ze Polak potrafi.
Szczególnie antypolskie stwierdzenie i potwarz sla Polaków, godna Grossa i Michnika.
Cytat:
Z kolei z inicjatywy "autonomistów" na stadionie Ruchu Chorzów pojawiła się flaga z napisem "Oberschlesien" (Górny Śląsk).
Może Pan wyjaśnić o co tu Panu chodzi? Bo niemieckie? A co, Niemcy gorsi rasowo są?
Kolejny przykład proniemicki, który nic nie ma wspólnego z szacunkiem do Polski, a odwrotnie - szacunkiem dla Niemiec.
Cytat:
Moja ojczyzna to Górny Śląsk. Nic Polsce nie przyrzekałem, więc jej nie zdradziłem. Państwo zwane Rzeczpospolita Polska, którego jestem obywatelem, odmówiło mi i moim kolegom prawa do samookreślenia i dlatego nie czuję się zobowiązany do lojalności wobec tego państwa – mówił.
Proszę więc wskazać przykłady tej nielojalności. kiedy Pan Gorzelik złamał prawo polskie? Kiedy Pan Gorzelik przestał płacić podatki?
Trzeba być mocno umocniony w swym proniemieckim widzeniu faktów, by nie dostrzec tego, co jest powyżej napisane
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez narodowiec9 dnia Sob 11:22, 22 Sty 2011, w całości zmieniany 1 raz |
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group cbx v1.2 //
Theme created by Sopel &
Programy
|
|